尊龙登录z6尊龙登录z6（点击订阅）持续推出金融大家评“华尔街热线”专题直播，由全美华人金融协会（TCFA）联合策划，力邀华尔街实战专家和相关领域权威人士，围绕当前经济形势、金融市场、行业发展进行多方面的分析解读，为读者和观众朋友们带来最前沿的资讯和观点分享，已播出17期，观看人次超过520万，金融大家评栏目观看总人次超700万。第18期作为庚子年的收官之作，我们聚焦过去一年受关注较多的话题和事件，邀请曾经出席过的嘉宾再次回到华尔街热线，一起盘点回顾并展望未来！期待大家的关注！

　　姚毅，美国FDA前资深高级临床评审官，美国FDA终身成就奖获得者，中国生物科技（香港）控股有限公司联席董事会主席

　　刘洪，美国Mayer Brown全球律师事务所前全球权益合伙人，瑞信(CSFB)与帝杰(DLJ)投资银行前董事总经理，中国证监会前首席律师兼法律部主任兼首部《证券法》工作小组负责人

　　全丹，BANKS STREET ADVISORY创始人兼执行合伙人，麦肯锡全球银行咨询业务高级顾问，美国消费者金融保护署前高级官员

　　许仲翔，锐联财智创办人暨首席投资官，加州大学洛杉矶分校商学院业界教授，2019CFA杂志Graham & Dodd奖最高奖

　　【姚毅】首先在整个疫情控制过程中，中国政府及时有效地控制了疫情播散。从流行病学来说，首先是发现传染源，然后割断传染途径，保护易感人群，中国政府每一步都做到了。对比国际社会，以美国为主的西方国家在这三个方面都做得非常被动。特别是美国，特朗普政府取消了公共卫生应急委员会以后，没有协调的组织了，CDC、FDA、NIH以及各大医院、州之间的协调工作基本是瘫痪的，政府的管理空洞化造成了疫情控制特别被动。

　　对比中美医院体系，在武汉疫情控制过程中，中国以国有医院为主，很快把武汉疫情控制了，国家的力量和国有医院的优势凸显出来。美国是以私立医院和大学医院为主，公立医院、康体医院主要是为了穷人和福利的医疗保健工作。在疫情控制过程中，医院没有足够的设备和资源。公识方面，中国的公识在控制疫情方面和政府是保持一致的，比如都带戴口罩以及隔离，没有人抱怨。在美国以及欧洲，宁可牺牲也不愿意戴口罩，使得疫情很难控制，这是整体化的教育、也是政府行政干预的过程。中国政府行政干预是非常有效的和有利的尊龙人生就是博d88，对于这种大规模的全球紧急情况，我个人认为这时候所谓自由可能是次要的。

　　【姚毅】发现传染源方面，现在中国通过现代化的IT技术跟踪非常有效，这时候可能就要牺牲自己的隐私权。美国现在传染源太多，每个感染的病人都会不断地去传播，新冠病毒的变异导致传播更加凶猛。这时候应该要割断传染途径，包括戴口罩、居家、保持距离等，这是每个人应该要做的。

　　这次疫苗的批准，中美双方都是在 EUA（应急使用授权）的情况下批准的，临床实验时间非常有限，长期的有效性和安全性都不确定，为了控制疫情进行大规模接种，其实是一个很大的有条件批准的临床实验。据我所知有一部分美国人并不愿意打疫苗，理论上70%的人接受疫苗以后，就会保护其余30%的人。2月份美国疫情很可能会再一次发展，拜登上台以后很多州有活动，大家都不戴口罩，14天以后，就会出现很多新冠病例以及死亡病例。据美国权威机构估计，可能2月份死亡人数会达到50万人，美国新冠去世的人数比二战都要多。

　　病毒变异使得疫情更加复杂，有些疫苗不一定起作用，变异了之后可能要重新做疫苗。就像流感病毒每年都要做新的疫苗。还要观察 ADE效应：接种了疫苗或是感染了病毒以后，是不是更容易二次感染，这也是流行病学的特点。另外疫苗的运输、接种过程中的安全性都需要保障。最重要的是教育全民认识到接种疫苗的重要性。

　　【姚毅】全球的卫生体系、世界卫生组织WHO会变得越来越重要，整个世界经济、社会交往和生活方式都发生了巨大的变化。现在还不能预测疫情究竟持续多长时间，有很多人说会长久伴随，就像1918年的西班牙流感流行至今已经100多年，人类活得也挺好。随着拜登上台美国重回国际组织，美国和中国应该携起手来，在WHO组织合作建立更加有效的公共卫生事件的控制机制。中国可能会加强 CDC的职能，设置有效应对公共卫生紧急事件的机构来储备应急物资，调动医疗资源。武汉疫情的开始还是稍微乱了一点章法，中国的管理制度和能力非常强，马上就纠正过来了。全球各个国家一起来控制疫情，这是国际组织应该做的。

　　目前来说医疗、医药方面未来是一个很大的经济增长点。后疫情时代大家更加考虑到公共卫生健康方面，疫情和疾病是可以防治的，预防医学的细分领域是很重要的，食品卫生、水卫生、空气卫生变得越来越重要，很多流行病都是环境引起的。相对于群体医学，个体化医学会变得更加重要，每个人都在注意自己的健康，包括基因组学、蛋白组学、预防肿瘤等。所以制药公司、医疗器械等细分领域可能会是热点。

　　【姚毅】拜登政府上台以后对中国的政策是有调整的，拜登政府的管理团队都是奥巴马时代的精英，虽然年纪稍微大了一点，但是很有经验，这些官员有共同的治国价值观。拜登政府曾经讲过，跟中国要合作，但是目的是要全方位减缓中国的发展。在整个疫情过程中，中美贸易战主要是围绕知识产权，创新在美国是一个又老又新的话题，这个国家之所以有活力就是因为能够不断创新。现在我们中国主张创新，关注科技资源，特别是医药方面的专利，这方面很可能是未来中美关系的焦点。

　　【姚毅】在这次疫情中，中国政府的能力、人民的意识和国力都是全世界数一数二的，从GDP也可以看到中国的经济一直是发展的。美国政府不重新解决内部的问题想要赶超中国政府是很难的，拜登政府首先要解决好国内的阶层以及疫情问题，然后才能解决国际社会关系问题。

　　【胡刚】2021年可能跟2020年差不多，也是非常诡异的一年，财政和货币政策可能都不会动。在疫情结束之前，各个政府的钱会继续发下去，美国已经是9000亿发下来了，下面有可能还有19,000亿发下来，疫苗成功也许就不发了，如果不成功还会再发。货币政策非常简单，联储现在什么都不想动，一直在买债，基本是要发多少钱，就印多少钱，印到不需要为止。

　　【胡刚】美国市场有可能跟大家想的刚好相反，疫情一天不除市场一天不跌。美国疫情已经导致40多万死亡，对每个家庭都有很大的影响，但是市场最关心的是经济的活力，并不是有人得病一个星期不能工作，就会跌，而是政府发号施令让经济停止运转。当经济停止运转的时候，才产生了或是经济的缓冲。美国疫情从来就没有被控制住，美国人对疫情从心理上已经适应了，和疫情共存了，虽然很多人在得病，但一般来说都是轻症，或是没有太大的症状。美国的经济数据确实也在越来越好，但是疫情不除，财政政策和货币政策是不会改变的，那么财政政策会继续发钱，货币政策又接着印钱，经济在疫情中慢慢的恢复。美国的官方数据是8%的人得过病了，但是真正的得病没有症状又没有去查的人，最起码是再加一到两倍。可能美国20%的人已经得过病，接下来再打疫苗，经济慢慢在复苏，股票怎么跌？

　　疫情结束之后的问题，政府欠了那么多债，是不是需要加税？无论怎么加税对金融市场都不是好事，经济恢复后联储就不一定能这么印钱了。疫情恢复之后，金融市场才会有一个反转。

　　【主持人】疫情如果持续蔓延，这种财政和货币政策会一直持续，可不可以视为饮鸩止渴？这种印法有没有休止符？

　　【胡刚】休止符就是大家都得过病，1918年的西班牙流感最终是没有结果，大家都得，人类也就这样过去了。反而疫情没有控制的情况下，美国资本市场是最好的市场，经济和的波动在于大家对这件事情的恐慌和恐慌导致的生活态度改变和生活习惯的转变。

　　【胡刚】美国有一个很有名的投资者，他说给每个人发1000块钱，等于没有给人发钱，把每个人的财富增加一倍，相当于没有增加。现有政策最终就是通胀问题，大家把发的钱花掉了之后没有产出，美国社会在贫富差距悬殊的情况下发生通胀，会导致社会。这也是现在西方世界非常危险的一个状态。

　　【主持人】在这个问题没出现之前，对于关注美股或者美国资本市场的全球投资者来说，应该保持怎样的谨慎和理性？

　　【胡刚】世界上供应最大的是美金，一般美金留的都是现金，明天又有更多的现金，不跟着买怎么办呢？从股票、债券的波动性来说，6个月之后都是最贵的，大家觉得短期内出不了事。长期来说虽然大家持谨慎态度，但货币政策和金融政策是人为的逻辑，我怀疑这个逻辑有可能是不通的，如果说货币政策回撤会使股票大跌，但是股票一跌，货币政策就不会回撤了，联储什么时候在股票大跌的时候回撤过，政府也在看市场反馈的状况。

　　【胡刚】这其实是美国最痛的地方，美国2021年开头非常波澜壮阔，先是特朗普的支持者把国会山庄占了，这在各个国家从来没有出现过，然后是最近小股民合力围剿对冲基金。美国现在的一个非常严酷的现实，资本主义经济发展到越来越只能让少数人获利，而与之矛盾的是一人一票的政策，政策能够让资本主义继续发展吗？这是个非常明显的矛盾。

　　这件事是第一次在资本主义的内部结构中自发产生了对大规模商业模式的遏制。金融行业最大优势是做规模化的大生意，资本主义的发展就是大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米的过程，金融市场越大越好，它有很多固定成本，规模变大后固定成本是不变的，金融市场最大的成本是人，不论管1亿美金和2亿美金。现在散户能够找到谁有最大的头寸，就去攻击头寸，而当这个基金做空了很多股票，要想回头把股票买回来，就发现越大越买不回来，这不是一个线性的过程，金融行业第一次出现回头的趋势。如果有一天散户们觉得亚马逊一直在欺负我们而去攻击亚马逊，毫无疑问金融市场一定会一拥而上的。美国正在用一种非常痛苦的方式去达到商业和上的平衡，要不然越走越远。

　　【胡刚】非常可能，而且一定是最大的骆驼，这次被攻击的是美国前五的对冲基金，这些基金基本已经不收外面的钱了，想投都投不进去。这件事情确实产生了财富的重分配，量级起码是50到100亿，虽然对于整个经济来说是很小，但是这种运动不会在这里结束。任何一个大公司都有可能会受到这种冲击，这个大戏在2021年一定会看到。

　　【刘洪】自去年以来，中国企业赴美上市的经历可谓跌宕起伏，波澜壮阔。从去年初开始发生的个别中概股违规事件，到美国政府和监管部门针对中概股所颁布和实施的各项法律法规，到美国监管部门和市场参与者针对中概股公司所展开的各类调查和诉讼，到中概股纷纷采取退市、私有化、异地上市等应对措施，到有众多的中国企业仍然逆势赴美上市，可谓眼花缭乱。出乎众人意料的是，去年竟然是历史上中国企业在美国融资量最大的年份之一，特别是考虑到去年以来全球新冠疫情，封国封城，足不越户，市场却不断出现瞩目事件，并且频创历史新高，的确有些扑朔迷离，令人吃惊。从表面上看，中国企业赴美上市面临着许多前所未有的困难和挑战，譬如，中美经济关系尚未像许多预测的一样尊龙人生就是博d88，随着美国政府的换届而很快变暖；再如，从去年以来，美国针对中概股企业日益趋紧的法律监管和市场审核依然存在；还有，中美监管合作所存在的一些历史遗留问题，尚未完全解决；再有，中国国内市场，香港市场乃至全球的其他国际市场，对于中国企业和中概股企业的吸引力和对美国资本市场的竞争力也在不断加强，尽管如此，如果历史特别是去年出乎意料的市场表现可供借鉴的话，应当可以预测，美国的资本市场对中国企业上市依然保持着巨大的机遇和强烈的吸引力，原因在于：第一，美国资本市场所固有的独特优势依然存在，这包括其法律体系、其资本市场的基础设施、其机构和散户投资者、其中介机构等市场各方面要素的成熟和深度，虽历经磨难，但内涵未变。第二，美国资本市场的深度和广度，包括其资金的充足和流动性的强劲，最近又有数兆亿美元资金注入社会，使得其资本市场资金源泉不断。第三，美国资本市场长期以来对高科技公司和创新公司的高估值和热追捧，当然这是基于其严密的法律制度能够使得整个社会抗风险能力比较强，在当前新科技蓄势待发之时时，更能体现其领先性和吸引力。第四，中美关系在未来的几年，由于美国政府的换届，希望能够增强市场可预测性；随着中美关系的变化和发展，中美监管合作势必会更加有所作为。美国针对中概股的法律法规在解释和实施上应当会增加确定性。目前中国元素在美国投资的组合配置中依然是债券份额重，股权比重小，中国企业赴美上市股权融资的空间和机遇巨大。当然，历史是螺旋式进步的，历史的教训也是要吸取的，以往少数企业啃蒙拐骗和违法违规的做法，损害国家、企业和民众的利益，势必会受到更严厉的法律监管和市场监督。

　　【刘洪】中美资本市场的监管合作，始终是基于也是受制于中美关系的大势以及资本与经济的潜在需求。中美资本市场监管合作所要解决的问题，相对具体，比较有针对性，能够引起关注，涉及投资者权益和广大，适时有力，不仅会有助于中国企业赴美上市，促进双边和双向资本市场合作关系，而且会对于中美关系产生积极影响，应当是空间巨大、十分有为、影响深远。中美监管合作的主要路径，包括法律法规的协调、会计准则的协调、调查协助的协调、以及处罚实施的协调等。

　　【刘洪】美国的资本市场的热门产品和做法，经常会像时装一样，一件衣服不时髦了，放在箱底几年之后拿出来又会时髦。SPAC这种所谓特殊目的购并公司上市融资方式，在美国并不是新现象，已经存在了至少十几年了。SPAC在最近几年又成了上市热门方式。去年美国挂牌上市的公司之中至少有一半以上是通过SPAC方式完成的。由于市场资金充足性，市场频攀新高，私募基金积极寻求资金退出等因素的推动，SPAC在股权估值、公司控制权、上市成本控制和可预测性等方面的优点被市场再次认可和重视，形成了一波SPAC热潮。然而SPAC的一些弱点，例如在寻找目标公司方面的不确定性、SPAC投资者资金赎回的不确定性等，也会不断呈现。特别是随着美国政府的换届，新的监管层对SPAC在包括信息披露等方面某些漏洞的监管理念，以及可能会采取的相应措施，需要密切观察。美国的资本市场的特点之一也在于，由于市场的做法不需要监管部门指令和行政规划，所以新的概念和做不断翻新，新的关注点和侧重点会层出不穷。

　　【刘洪】当前全球的确存在着某些逆全球化的趋势。所谓的逆全球化不一定是反全球化，以往全球化的趋势如果有所停顿和放缓就可以说是逆全球化。从地域上讲，目前全球各大洲都存在逆全球化的情况。从内容上来讲，不仅是经济贸易领域，、文化、资本、科技等领域都存在逆全球化问。全球疫情又加剧和持续了这个趋势。随着历史的发展，科技的进步，地球的缩小，逆全球化难以成为永久的趋势。当前的逆全球化，对于历史的进程有着一定的消极影响，表现在互信减弱，效率减少，处理不好甚至会引起战争。从历史上来看，不同历史阶段的全球化有着不同的表现和侧重，最近几十年的全球化主要侧重在贸易、经济、资本、技术的全球化，主要表现在于多边和双边贸易、跨国资本流动包括直接和间接投资包括跨境上市、技术转让和知识产权保护等。

　　借此机会提出一个新的概念叫“互惠全球化”，在新的历史阶段，特别是要面临全球疫情和不同形式的孤立主义，应该建立全新的全球化概念。“互惠全球化”的核心，就是要做到真正的求同存异，尊重彼此的发展权，约束资本的无限扩张，通过法律法规和可预测的规范予以约束，解决人类所面临的重大共同问题。

　　【刘洪】完全有可能发生转变，但要经过艰苦卓绝的努力。美国政府的换届，也提供了新的契机。如果全球大家庭成员都本着彼此尊重、求同存异、相互沟通、正视问题、开诚布公的态度和诚意，现在应该是非常好的新机遇。美国新政府已经在参与全球气候变化等方面迈出了新的步伐，这是展现领导力的历史机遇。

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　　【】从去年4月30号到现在，从监管机构到业界都做了很多努力，上交所和深交所刚刚又发布了一个办法两个指引，意味着距离REITs可以公募交易、老百姓可以交易的步伐已经越来越近了。应该在春节之后，随着产品逐步拿到发改委的审批，证监会的审批，就会离投资者越来越近。机构投资者参与的会比较早一点，我们现在也在组织一些资金参与战略配售，包未来的网下询价以及跟原始权益人的沟通。这对中国资本市场来说是一个新产品，它是介于债和股之间的一个产品，如何去确定它的风险因子，投完以后怎么计量，还有很多的事情要去做。现在还需要等的就是中国基金业协会和中国证券业协会，还有两个细则的正式稿的发布。去年10月份都发布了征求意见稿，随着各项措施的落地，REITs的脚步的确越来越近了，应该会是一个春天的故事，从事这个行业的人也都在紧锣密鼓的忙碌，为这个产品的诞生、未来在资本市场良好的运营、在二级市场上好的表现在做一些准备。

　　【】对机构投资者来说，大概有四个方面的投资人，一个是原始权益人，因为要把资产100%卖给公募基金，原始权益人要在公募基金里持有不少于20%的份额。然后战略配售，很多险资、银行理财、私募基金都会有参与。然后网下配售也都是机构投资者，因为引入了网下配售这样的机制所以跟普通的公募基金也不太一样，会有一个询价的过程。公募基金从来没听说过战略配售，这是一个典型的 IPO的概念，所以REITs是借用了公募基金的形式，本质上是资产和管理能力的IPO。还有就是散户，原始权益人和战略配售之外剩下的70%是由机构来做网下询价的，剩下的30%是给散户的，随着对品类的了解，会更多的开放给散户的比例。

　　【主持人】相对来说哪一类个人投资者比较适宜去参与公募REITs的投资，投资机会该怎么样具体评估？

　　【】REITs比较适合稳健型的投资人，特别是不爱交易来交易去的，它的投资特性是要求可分配的现金流90%要分配掉，属于强分红产品，对于希望分红的投资人，就是很好的投资品。

　　底层资产包括水电气热、高速公路、铁路这种传统基础设施，也包括产业园、物流还有数据中心这类新基建，对于专业机构投资者来说，它的估值还是比较可预测的，REITs投资比较容易做到绝对正收益。当然在整个资本市场大幅波动的时候，它也会跟着波动，但总体上来说，因为它的价值能够穿越周期，资产价值不会有大的活动，所以对于专业的机构投资者或稳健的投资者，这是一个比较好的门类。更多的投资者需要做配置，对于一般的投资者，可以拿出20%~30%去投REITs类的产品，又有分红可以解决当期现金流的问题，又有资产长期升值。所以REITs会是一个被机构投资者和个人投资者广泛接受的新产品。

　　【】过往国内只有类REITs，实际是私募，门槛相当高，基本上都是机构在持有。这次是没有份额的限制，1个10个亿的产品会拆成10亿份，基本没有门槛，谁都可以买，所以可能会成为很好的现金管理工具。

　　【】我本身是中国保险资管协会不动产专委会的顾问，保险天生跟不动产是很好的匹配，因为它是周期比较长的投资，又有当期的分红，每年保险都有一定的偿付，对保险资金来说，投资不动产几乎是绝配，所以保险资金的参与热情是相当高的，本身保险在不动产、基础设施投资也是相当多，保险公司会是很主要的买家。保险公司之前在不动产和基础设施里也做了比较多的实物资产投资，所以他们也会把一些资产拿出来，甚至为此退出，因为终于找到了一个退出的通道。

　　养老金与保险资金类似也是长久投资。无论保险还是养老金，实际上都有当期抵付的问题，通过配置长周期，选择好的物业、运营团队和基金管理人，投资这样的产品对于养老金来说也是相当不错的选择。

　　【】美国REITs门类变化很大，美国有很多基础设施，主要是数据中心、物流仓库这些新的基建，传统的市政道路、水电气热包括高速公路基本上都不是通过REITs来实现的，美国在传统基建方面的投资是比较滞后的。就像总统竞选人说，从70年代到现在就没见过一个新的机场，很多高速公路的维修状况也不是特别好，对美国来说PPP是作为基建前期投资的一个重要的工具，实际上在美国这个工具用的比较少，对美国来说如何去这个打开传统基建的拓展路径是比较有挑战的事情。

　　对中国来说因为我们的人口红利、改革红利，对基建投资相对比较超前。在经济发达地区超前投资回报是比较好的，京沪高铁或者东部地区的高铁、高速都产生了很好的回报。地产是一个比较泛的概念，国内把房地产跟住宅地产混淆了。这次基础设施是不包括住宅公寓、商场和写字楼的，这是美国REITs前三大的门类。过往中国住宅是散售型的，一年都十几万亿的销售额，但是出租公寓或者租赁型住房是个短板，在去年“房住不炒”的大前提下，住房租赁类或者租赁住房类的这样的资产也发展比较快。去年1月份央行和北京金融资产交易所也推出了住房租赁企业和项目的挂牌指引，我们认为住房租赁会是发展比较快的一个板块，商场和写字楼需要借助类REITs，也就是偏结构化的债性的安排，甚至需要去香港或新加坡海外的REITs市场去实现真正的股权退出，或者装到上市公司里去，但天生的重资产和上市公司的轻资产如何去匹配，这是需要大家共同去解决的问题。

　　【主持人】后疫情时代的余波，与2000年的科技股泡沫、2008年的次贷危机对比，有哪些趋同的和不同的地方？

　　【王金龙】首先，这一次泡沫刚刚形成，还没有破灭，所以还没有定论到底是不是泡沫。但是，2000年的科技泡沫和2008年的次贷危机，都是结构性的，是科技板块或者是房地产板块高度泡沫化，然后在导火索的牵引下，泡沫整体破灭，影响巨大，导致2000年和2008年的几乎下跌一半。而这一次，首先是出现疫情危机，下跌后，监管开始救市，往市场注入流动性，从而形成了泡沫。所以这算不算泡沫，还没有定论，但它是更加复杂的，因为这不是单个行业或单个资产类别，而是整体都在涨，包括房地产、数字货币、股票等等。

　　这次泡沫成因比较复杂，首先是美联储降低利率接近零，财政又放水、回购资产，形成高通胀预期的泡沫。另外，拜登政府上台后，又印了2万亿，大家拿到钱之后，很多人没有消费而是去参与，形成了这样一个情绪的泡沫。再就是，大家对疫苗的预期，对企业利润恢复的预期，总体形成了一个高估值的经济预期。

　　至于泡沫会不会破灭，在什么情况下会破灭？现在还没有看到，因为美联储表示未来两年都要维持宽松的政策，所以只要市场上的钱足够多，资产价格就会继续上涨。另外美国疫情目前的情况，每天十几万的病例，对经济恢复的打击会有多大？经济何时能全面复苏？现在都还看不到，所以现在来说，还不能叫泡沫，只能说现在资产价格过高，导致大家情绪都比较激亢，但还是要做好泡沫破灭的一定准备。

　　【主持人】说到二级市场，请您评价一下近期热议的GME事件，由此折射出美国散户在后疫情时代下的“YOLO”的心态也发人深省，我们是否需要/怎样建立一个成熟有序的市场？

　　【王金龙】影响还是很严重的，多深远还看不出来，因为监管还没有表态，美国一直自认为是成熟市场的标杆，这次事件的爆发跟刚才讲到的资产泡沫也是相关的。首先是宏观放水，政府注入流动性，政府给每个人发钱，大家拿这钱就去炒股票、买数字货币了。过去两三个月，有2500亿美金注入到，都是散户的钱，不是机构的钱。另外一个原因是，科技使得投资成本和门槛下降，像美国的传统经纪商Fidelity, Vanguard都把交易费用降到零了，零门槛就可以炒股票。目前，大家都在家工作，或不上班（拿救济），所以很多散户在这个阶段参与和数字货币，这是技术方面。此外，刚才讲到流动性过剩之下，散户可以从资本市场获得低成本的杠杆，可以配资，可以买期权，短短几天就把很多垃圾股炒高了几倍，甚至几十倍。与此同时，像对冲基金这些传统机构去做空垃圾股，就损失严重。

　　放大来看，就跟像川普煽动他的选民去冲击国会是一样性质的，包括以前发生的占领华尔街，这是美国贫富分化、阶级矛盾比较严重的一个体现。很多人自认为是穷人，认为华尔街是被机构和有钱人操纵的，社交网络又提供了一个聚集的场所，科技降低了投资门槛，提供了平台，所以大家就聚集起来反抗华尔街。对他们来说，能赚钱当然最好，更多的是反映对社会不满的一个渠道。目前，最矛盾的可能就是SEC监管部门，一直还没有明确表态。机构跟散户的博弈，目前是散户获得了胜利，华尔街的对冲基金损失惨重，此时 SEC到底要保护中小投资者还是保护机构，我们可以继续观望监管部门的表态。

　　【王金龙】疫情冲击之下，各国政府的反应还是比较及时的，包括财政、货币政策，资助贫困群体，以及疫苗的发放。疫情得到控制，经济恢复应该就没有问题，这种恢复是有序缓慢的。各大投行对2021年的预测相对来说都比较乐观，包括中国的经济增长可能是7.5%。美国可能是3%左右，所以目前看爆发全球性经济危机的可能性是不大的。但也要考虑到，现在疫情还是在蔓延，病毒在变种，以及各国政府未来退出宽松政策以后对整体经济的影响，例如印了这么多钱，会不会导致超高的通胀？这些目前还看不到，所以我们认为2021年还是比较乐观的，至于会不会出现08年这种全球经济危机，目前看概率还是不大的。

　　【王金龙】现在的不确定性还是比较高的，所以建议还是要进行一个长期平衡的分散的全球资产配置，像美国的资产价格已经很高了，所以大家可以分散风险去投资一下新兴市场，包括像中国、印尼、越南，他们的经济恢复都非常快，在2020年就开始反弹了，2021年预计会超过疫情之前的增长速度，新兴市场的资产价格相对也是比较低的。同时，现在美元指数大概是90左右，新兴市场的经济和货币都在恢复，所以我们认为新兴市场还是有很大的机会。

　　另外，刚才讲到的几个资产类别，例如股票，都是有泡沫的，所以我们可以配置一些例如私募股权这种另类资产，进行长期的、分散的配置，避免短期冲动投资。现在很多过热的资产比如数字货币，比特币短时间从几千美金涨到了4万美金，这会导致很多人进行投机。所以，长期的资产配置的规划很重要，不要被短期的市场波动所左右，不要进行冲动性的投资。

　　【主持人】我们回到中国市场，中国经济的未来方向您怎么看？特别是在我们强调双循环、新经济的状态下，从出口型经济到内需型经济的转化的过程当中，有可能会在哪些行业和细分的领域发生一些具体的变化？

　　【王金龙】中国经济还是比较乐观的，首先是领先全球恢复，又达到了几个里程碑，例如去年 GDP突破100万亿，都是非常乐观的指标。从细分领域来看，去年消费的增长还是不错的，过去10年消费水平一直维持在50%以上，尽管受到疫情的冲击，但去年还是达到54%，所以中国的经济越来越依靠消费了，这是一个健康的趋势。像美国这种成熟市场，消费占全国GDP百分之七八十左右，中国如果要达到消费占GDP三分之二这种水平的话，还有很多工作要做。双循环、拉动内需的提法都是好的，也要具体分析为什么消费就一直停滞在55%以下？主要有几个原因，首先中国居民的可支配收入是下降的，而且收入差距还在增加，导致消费者的消费意愿是下降的，所以我们看到奢侈品高端消费是增长的，但同时国内又都在讲消费降级，另外消费环境也有不足，这些都会导致整体消费增长放缓。

　　总体来说，几个解决的方向，一是增强大家的消费能力，就是增加国民收入，尤其是低收入人群的收入，他们有了稳定的工作、稳定的收入，就一定会去消费的。另外就是要增强他们的安全感，让他们敢于消费，包括养老体系、医疗体系是不是完善。最后就是创造消费环境，例如现在很多电商进入偏远地区、建立基础设施，像菜篮子工程等等很多方便消费者的项目，这些还是能够改善消费环境，进一步激发国人的消费潜力的。

　　【主持人】您刚刚提到了很多关于消费的内容，我们也注意到海投全球和清华五道口金融科技研究院也联合出版了《新兴市场消费信贷研究报告》，这份报告是在怎样的背景下撰写的？我们最想通过这份报告为投资者传递哪些信息呢？

　　【王金龙】过去10年，中国的消费得到了长足的发展，也带动了一大批金融科技公司，例如蚂蚁金服、京东数科等等。所以海投全球跟清华五道口金融科技研究院联合研究了其他新兴市场，尤其像东南亚、南亚、非洲、拉美的一些国家，主要是借鉴美国和中国的成熟技术和成熟经验，去其他地方考察、研究投资方向，最后整书出版也是为大家提供一个对新兴市场深度研究和分析的窗口。

　　【全丹】关于中国P2P平台过去几年的高速迅猛发展和清零，让我想到，实际上美国的P2P产业的发展，也是产生了很多泡沫。从现在来看，大型P2P平台在美国虽然没有消失，但已经转型了，比如大家知道的美国首家上市的P2P平台LendingClub，现在已经收购了一家银行，受到监管部门的批准，所以说LendingClub现在已经成为一家银行，不再是原始的P2P平台。跟LendingClub同时上市的小微企业平台OnDeck，去年以4000万美元的低价，被另一家小额公司收购了。

　　这些发展也让人非常感叹，美国P2P平台虽然当初也有很多泡沫，但是没有造成金融风险或者一些社会不安定因素，很大程度上是因为美国的金融监管体系还是比较完善的，当然这个要通过时间来发展。所以，中国目前的这种方式，虽然有短期阵痛，但长远上来说，对金融科技的发展是有益的。还有一点是，美国金融体系有内部制约因素，P2P平台想发展的话，必须通过银行开展业务，而银行是直接受政府监管的。所以说，政府对P2P企业没有直接监管，但是通过对银行的监管，对P2P企业产生了间接监管的作用。在这种情况下，风险从一开始就得到了很好的控制。

　　我想说的主要是这两点，一是监管体系要进一步完善，这是长期工作；二是金融科技的发展最好有一个银行接口，这样即使监管对新兴的金融科技产品不是很了解，但可以通过银行接口间接对它进行监管，可以很大程度上控制金融科技对消费者、对金融体系的风险。

　　【主持人】从国际视角，如何看待金融科技公司在2020年发生的这一系列深刻变革和创新变化？未来金融科技公司发展的主线应该是怎样的？

　　【全丹】2020年全球最大的变化就是疫情。疫情初期，金融科技产业受到的影响是前所未有的，很多甚至面临倒闭的可能，或者资金链短缺。但是，从第三季度开始，基本恢复到疫情之前的水平了，很重要的一个因素是疫情加速了金融科技的发展，因为消费者已经不可能或不愿意面对面的支付、开立账户，所以疫情使金融消费电子化又进一步得到发展。过去几个月，很多美国金融科技公司上市，融资数额也不断增加，估值不断攀上新高。这里面，虽然也有一定的泡沫因素，但我觉得从长远来看，甚至短期内，在2021年来看，金融科技的涨势还是非常迅猛的。

　　可以从两方面来分析，一方面是金融体系的基础设施需要进一步发展。现在欧美银行的金融体系的结构是非常老化的，金融科技是给他们注入了新的生命力。在美国发展迅速的做金融基础设施的公司例如Plaid，去年1月份VISA公司要以50亿美元进行收购，但是美国司法部认为这项收购违反垄断法，所以这项收购告吹。目前Plaid的估值已经到了150亿，它做的事情就是金融基础设施的更新换代，我认为这类公司的发展前景是非常好的，不仅使金融科技公司，也使得银行能够建立在更好的、崭新的电子化金融基础设施之上。第二点就是，很多金融科技公司的产品和银行的产品其实是一模一样的，随着他们规模的不断扩大，金融科技公司实际上也在寻求被监管，他们愿意进入监管体系，并不想游离在监管之外。所以，过去12个月比较鼓舞人心的事情，就是很多美国金融科技公司都在申请银行牌照，他们愿意成为一个银行机构，这样做给银行体系增加了活力，也造成了更大的竞争压力，倒逼现有的银行机构不断提升自己的业务水平。

　　【全丹】我认为监管部门要做的，主要是两件事情，第一件事是保证银行系统的稳定，第二是保证消费者不被欺诈。这两件事情在中国基本是同一个机构在做，中国没有进行双峰监管，欧美现在基本上是双峰监管模式，即审慎监管和行为监管两个不同的部门。不管采用哪种监管方式，首要的都是保证金融系统稳定和保护消费者。在这两件事做好的前提下，例如花90%~95%的时间做这两件事情，除此之外就是抱着开放的心态，允许新事物的产生，允许新的金融产品或者新的金融交易方式产生，让他们进行监管沙盒这样机制，有试行的机会。

　　很多监管部门在2014到2015年之前所做的事情，基本上是金融系统稳定和消费者保护，而对于后者，对新生事物采取包容的心态，这方面做得不够。现在英国的金融行为监管局FCA，美国的金融消费者保护署CFPB，以及其他的审慎机构包括货币监管局、美联储和联邦储蓄保险公司，基本都设立了这样的部门，为了能跟金融科技公司更好的沟通，了解他们的产品，了解他们的行为，把信息反馈进来，使得监管部门能够更好的调控他们的政策，使得银行不断的有再生的活力。这些事情能够做好的话，可以有效防止金融风险的发生，同时做到使金融产品不断更新，最终消费者是能够受益的。

　　【主持人】金融科技高速发展和变革的进程也在倒逼监管体系去进步和发展。那么从监管科技的角度来看，目前有哪些新动向值得关注？

　　【全丹】这两年监管科技的发展还是比较快的，主要体现在监管部门的思想意识上发生了比较大的变化，但在监管手段方面，还是处于早期探索状态。不论是欧洲还是美国，包括中国央行都在谈监管科技，出现RegTech，SupTech这些概念，但还没有出现让监管部门可以有效实施的工具，对受监管银行或者企业进行有效监管。

　　不过，有几个方向大家可以看到，一是机器学习和大数据的发展，使很多信息能够实时反馈给监管部门，通过云计算，数据可以得到及时处理，使得监管部门能够及时有效的关注市场、发现风险。这些工具还在早期试验阶段，据我所知，目前还没有哪个监管部门能够有效使用，但在今后几年可能会成为常态。目前欧美监管的方式，主要还是监管部门派人去银行/机构现场工作，但今后一定会不断变化的。消费者使用的金融产品已经是电子化的，那么监管工具、监管方式在今后的五到十年之内也会真正的实现电子化，所以我们可以预见在10年之后，可能就不再需要派人去现场进行监管，可以远程通过数据和工具进行监管。

　　【主持人】您作为基本面指数的联合创始人和价值投资、基本面投资的信奉者，面对大放水之下的资本市场，应该如何判断公司的估值和成长性？目前您觉得市场是否已经接近风险点？接下来的走势如何预判呢？

　　【许仲翔】过去两年，不管是追踪美股还是中国的A股，会发现市场的涨幅只有很小的一部分是来自于基本面的成长。因为我们也知道2019到2020年，先是中美贸易关系的角力，接着是新冠肺炎，基本面对大家来讲都不好，会涨完全是因为大放水，所以只是估值的膨胀，水放的越多，估值膨胀的越高。越不是基本面带来的成长，就越像泡沫。现在大家担心泡沫到顶端了，确实如果我们基本面不能反转变好，还是靠着放水，而且放水已经到了央行的忍耐边缘，此时泡沫到顶的风险就特别大。这就是为什么我们最近看到回撤的时候特别深，感觉到情绪面从贪婪开始接近恐慌。这个时候我觉得大家就值得注意，泡沫是不是吹的太大了？

　　【许仲翔】绝对是的，我觉得最近GameStop事件也是让大家突然注意到，市场因为散户的参与和巨大的泡沫，造成这种股票的价格背离非常严重，已经完全没有基本面的公司，可以突然从大概2亿美金的市值，被拱到接近40亿，这个是非常恐怖的。当大家发现很多价格是不理性造成的，我觉得投资人会认为这是撤场的一个讯号。

　　【许仲翔】最重要的核心要素当然还是公司是不是在成长，市占率是不是持续扩张，营收是不是持续增长，有没有合理且重要的技术再投资。如果是一个题材型的，既没有科技领先地位，也没有持续的增长，只是因为题材炒作上来的，这就是不正常不健康的。

　　【许仲翔】很多人想到资产配置，通常会问2021年会炒什么题材，还是用题材的想象空间当作投资的一个出发点，这个是非常危险的。因为真正的机构端的资产配置，是思考未来10年什么东西有机会，什么东西会成长，风险点在哪里？看的远其实会比较准，你会发现，要继续参与中国发展带来的成长，要继续参与美国科技带来的成长，做全球的布局。另外，你也会担心风险，所以必须要配置一些跟这种成长型的大类资产有一点负相关的，例如商品期货，全球房地产等，算是低风险的配置，这才是一个比较健康的配置方法。如果只是希望抓住明年的题材，短期去单压任何一个大类资产，这都是非常危险的。所以从配置角度就要看得远，看得远的话，大家可以确定中国的崛起将带来资本市场的收益，美国持续在科技上的领先也可以创造收益，这可能是在投资组合里最重要的两个点，其他东西就是用来控制风险的。

　　【主持人】我们再看一下眼前，最近比特币的波动其实是非常的大的，也引发了全球很多投资者的关注。您觉得在当前的趋势下来看，比特币作为新一类资产，它的价值和风险应该怎样来评估呢？

　　【许仲翔】很多人讲到比特币，会说比特币就像新的黄金一样，如果我们把全世界资产除以比特币，求出一个“比特币作为货币”的价值，这个梦幻空间就非常大了。比特币现在已经到4万美金，大家说有可能到12万甚至20万。但如果你真的去想比特币到底是什么东西，其实它并不是黄金，某种程度来讲甚至比较像GameStop股票，它本身是没有价值的，只是因为它不能够无限量的提供和制造，所以一群人说它有价值，当很多人来炒它的时候，就可以把它炒的非常高，因为没有办法在短期增加它的产量，就像比特币挖不出来，GameStop股票一旦轧空也没办法再借到新的股票，所以一群疯狂的人就可以把它们炒得很贵。如果说比特币是个货币，用比特币来定价，谁敢说我卖房子卖汽车用比特币定价？它的价格波动那么大。所以没有人真正会把比特币当货币，说比特币是个货币其实是忽悠投资人的。在这种情况下，当你发现有这么多的资产，它本身不是真正的投资资产，价格乱七八糟的被吹捧，那市场确实是在一个泡沫的顶端，已经从泡沫到疯狂了。

　　【主持人】投资者其实最关心的是从泡沫到疯狂的过程中，如果手中持有资产且正在遭遇一个巨大的波动状态下，他应该在当时当刻做出怎样的选择，您的建议呢？

　　【许仲翔】投资人从泡沫到疯狂的阶段，是特别贪婪的，如果这个时候你可以切换一下，尝试进入恐慌状态。因为通常大家在泡沫顶端就是因为持续贪婪，所以做出错误的决定，如果这个时候你可以提早切换到恐慌状态，会思考一下，我这莫名其妙多赚的好几百万，如果靠老实打工要存多久，5年还是10年，这种从天上掉下来的礼物，此时该不该获利了结，该不该降低风险？如果从这个角度去思考，其实就不太会后悔的。

　　【主持人】从我们目前所处的经济环境和长远趋势来看，一个真正的长线投资者，他应该从哪些关键的步骤开始，或者应该怎样实现真正的长线投资，你有哪些建议吗？

　　【许仲翔】我在国外帮大型机构做资产配置规划时，讲到长线年后的退休金做投资布局，所以他们可以看得长，也习惯看得长。我跟中国的投资人聊长线，他们会问是明年吗，还是6个月后？所以大家看长线的时间区隔是很不一样的，跟中国投资人沟通“长线”有一个很大的困难点——他们并不是认为看10年不重要，但他为什么不愿意看10年，是因为他觉得他能看懂下个月、 6个月后的事情，如果下个月的事情都能猜到，相当于每30天都可以大赚一笔，当然不用去担心10年后，何必看得那么远。所以，如果要让投资人愿意做长期投资、看长线，就一定要告诉他们，猜下个月哪只股票大涨，或哪个资产大涨，这跟买彩票是一样的，是行为。要是真的这么容易可以赚到钱的话，大家何必上班，专家何必要帮你管钱，他自己赚足退休就好了。所以要提醒投资人，你以为你短线看的准，其实是一种自欺欺人的假象，是上瘾。在他不能够认清这点之前，你让他看长线是不可能的。这一点很重要，我们希望大家能够成为长期投资人，不要再做短期的。

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